Switch preamp HC et preamp Hifi -> amp

» 12 Déc 2003 15:35

Edit du 06/01/04
personnes interessées par le switch (voir page 6) avec alim externe:

Henri66
Flyingboy
pascal15
Hym

Edit du 23/01/04
ranix

Edit du 30/01/04
fred-ql
PhC

Fin de l'ajout :lol:

Salut a tous,

Suite a l'achat d'un preamp multicanal Harman Kardon Signature 1.0, je me retrouve avec un dilemme.
Comment brancher ensemble un preamp HC avec sortie 5.1 et un preamp Hifi avec sorties 5.1 sur 1 seul ensemble de bloc de puissance et 1 caisson??

Sachant que:
Ni l'un ni l'autre n'a d'entrée pass-through.
Le 1.0 a une entrée 7.1 qui je reserve a un lecteur SACD. Donc, hors de question de "chainer" les 2 preamp

Ma premiere idée etait d'ouvrir le 1.0 pour y installer une entrée pass through.
Mais bon, perte de garentie, moins modulable qu'un boitier separé, etc....

Donc je me suis tourné vers Rémy (qui avait fait deja ici dans le passé le fameux extracteur de synchro et d'autres babioles). En lui presantant le pb du switch. Il avait deja fait une propale pour un switch 2.0 dans ce thread

Et on est arrivé a la conclsion de faire 2 montages.

A - Version base:
- un switch 7.1 (ou 5.1 et 2 voies en plus pour commuter la Zone 2 ou le REC). Commandé par le trigger d'un des 2 preamps. Avec des relais OMRON que Remy recommande.

B - Version luxe:
Le meme que la version A agrementé d'une petite specificité de mon salon qui est d'avoir la telé dans un axe et le HC dans un axe de 90°. Donc un besoin de rajouter a la "bete" bascule de signal 5.1 une permutaion circulaire de 90°. J'ai deja realisé une version "manuelle" apres les etages de puissance ici

La, je me suis dit que ce serait interessant de le faire en version automatique via le trigger du Lexicon.

Bref, dans les messages qui vont suivre, je vais recopier nos avancées pour les 2 versions.
Bien sur, vos commentaires sont les bienvenus. Mais on va essayer de ne pas trop devier du sujet initial. On gardera une version "simple" pour la majorité des gens. Et la version luxe sera avec toutes les options.

Je vais poster ca petit a petit et Remy enrichira par ses pcb et idées.

Henri et Remy.

» 12 Déc 2003 15:40

Voila un des premiers emails que j'avais envoyé a Remy.

Questions: - faut il switcher les masses une par une, ou on peut relier toutes les masses en entrée 1 et entrée 2 et les switcher vers les masses sortie ??? Risque de ronflette??? Y compris avec le switch de la masse caisson??
- je pense qu'il serait plus utile de faire un montage ou tous les connecteurs seront directement soudés sur le CI (moins de cablage). Puis apres, je ferai un joli boitier. :-)

Alors les specs:

A - Allumage des ampli de puissance:
L'allumage d'un des preamp allume les blocs de puissance:
- 2 entrées jack 3.5 mono chassis pour y faire rentrer le trigger 12V de chaque preamp. Ca nous fourni aussi le 12V comme "jus" si besoin (voir plus bas).
- diode depuis ces 2 entrées puis jonction vers une sortie jack 3.5 mono chassis qui partira vers les amplis de puissance.

B - switch 7.1
pouvoir brancher 2 preamp (1 HC et un mulitcanal Hifi) sur 5 blocs de puissance.

- je pense rajouter deux entrees (soit 4 entrées, 2 sorties). Pas pour du 7.1 car je n'ai pas (mais des foromeurs seront p'tet interessés), mais pour commuter aussi la Zone 2 (pour le reste de la maison). Vaut mieux maintenant que trop tard

- alim de la commande des relais par le 12V piqué a l'UN des triggers. Au repos, c'est le preamp HC qui est branché (plus simple pour mon WAF). Donc c'est qd le Preamp Hifi est branché que ca commute.
Tu penses qu'il faut prendre des relais bistables ou monostables??? Ca me fais bizzarre de penser que le truc va recevoir du 12V tout le temps en commande (je suppose que c'est fait pareil dans un preamp).
C'est pas completement idiotproof, car si mon waf laisse le preamp hifi allumé, elle n'aura pas de son

- donc on a de petits ensembles de 2 entrées Preamp 1 - 2 entrées Preamp 2 - 2 sorties (tout en RCA) avec leur relais (si on commute les masses c'est un relais quadruple, sinon double et on fait les masses avec un autre relai separé). On a donc 4 sous ensembles (Front Left, Front Right, center, .1, Surroud L, Surround R, Zone2 L, Zone 2R).

Apres, ce que je voudrais implementer, c'est un AUTRE switch (qui a dit usine a gaz...)

C - switch télé/HC
J'ai en effet ma teloche a 90° de mon projo.
Je l'avais fait en sortie de bloc de puissance et manuel la: http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=42

Je me disais qu'on pourrais chainer le precedant et le faire au niveau sortie du preamp du switch precedant
On pique le 12V des trigger, cette fois on prends des relais bistables, une petite LED, un petit bouton et hop, on commute de HC tele a HC projo.

Pour la version telecommandable, on verra p'tet plus tard, non??

Je sais ca deviens complexe.

Qu'en penses-tu??

Existe-t-il des soft en version "simple" et "libre" pour tracer simplement des CI??? Avec biblio de composants RS??? Je sais que tu t'en etais servi avec LAric qd vous aviez fait l'extracteur de synchro...

Henri

» 12 Déc 2003 15:43

Reponse de Remy pour la toute premiere version de base 5.1

Rémy a écrit:Voilà une preview de ton switch. C'est ce qu'il te faut ?
Je cherche encore un boitier sympa pour le mettre dedans...
J'ai utilisé ces relais Omron, tu peux les trouver facilement.
http://oeiwcs.omron.com/webapp/commerce ... rfnbr=3295
http://oeiwcsnts1.omron.com/pdfcatal.ns ... 5A0503.pdf

Les condensateurs sont facultatifs si l'alim trigger de l'ampli est suffisament
"propre", c'est juste pour éviter un éventuel parasitage des pistes audio par
un résidu de filtrage d'alimentation, amha ca ne posera pas de problème meme
sans les condos, c'est juste au cas ou ....

a+
Rémy

» 12 Déc 2003 15:52

Toujours en version 5.1, rajout d'une LED.

Remy a écrit:J'ai ajouté une diode LED témoin qui permet de savoir quelle entrée est selectionnée de manière "sommaire", le montage fonctionne sans, c'est juste un + si tu as envie de le cabler ou pas , à toi de voir

» 12 Déc 2003 15:53

Sur le site RS Italie, la ref la plus proche que j'ai trouvée pour les relais, c'est: G5A-234P

Ref 376-571 sur http://www.rs-components.it/

Ca peux coller???

» 12 Déc 2003 15:54

Details sur la rotiaion a 90deg pour VP/Télé

Le concept est developpé dans http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... c&start=42

et plus particulierement http://www.homecinema-fr.com/forum/file ... es_mk2.gif

En fait, le signal doit soit etre devant soit en position tele
ampli R= enceinte R
ampli L= enceinte L
ampli SR= enceinte SR
ampli SL= enceinte SL

Soit en position VP:
ampli L= enceinte R
ampli R= enceinte SR
ampli SL= enceinte L
ampli SR= enceinte SL

Les seuls qui ne changent pas sont C et LFE
Je sais c'est un peu penible. :oops:

» 12 Déc 2003 15:55

> Ok, je résume pour etre certain d'avoir bien pigé le truc.
> Donc choix entre deux preamp, et en fonction du preamp utilisé(entrée 2 par
> exemple), les
> sorties sont permutées à 90° ou pas. Ou tu veux pouvoir
> selectionner un des
> deux preamp et permuter ou pas les canaux indépendamment du preamp
> selectionné ?

Je pense que c'est plus simple de le faire en cascade

A moins que je me trompe???
ie de pouvoir selectionner un des deux preamp et permuter ou pas les canaux indépendamment du preamp
selectionné. (la selection se faisant par module telco)

Puis si certains foromeurs veulent juste le switch 5.1 (sans la permut a 90deg), il ne monteront pas la deuxieme batterie de relais mais juste des straps.

Encore merci.

Henri

» 12 Déc 2003 15:58

Rémy a écrit:Voilà déjà une version de base en 5.1 avec +90°(debrayable) sur l'entrée 2.
Avec cette version le +90° et uniquement possible sur l'entrée qui envoie le
trigger 12V, comme les relais du +90° sont alimentés par le trigger...
Rajouter un +90° sur l'entrée 1 demande deux relais en plus et une logique
de commande un peu plus complexe, je préfère faire deux versions celle-ci,
et une version 7.1+zone2+ +90° sur chaque entrée et telco. La version base
peut se passer de telco elle est commandée par un preamp qui est équipé
d'une telco , ca ferait double emploi. Qu'en penses-tu ?

» 12 Déc 2003 16:03

Voilà déjà une version de base en 5.1 avec +90°(debrayable) sur l'entrée 2.
Avec cette version le +90° et uniquement possible sur l'entrée qui envoie le trigger 12V, comme les relais du +90° sont alimentés par le trigger...

OK. Si besoin, les 2 Preamp peuvent envoyer du 12V qd ils sont allumés.

Rajouter un +90° sur l'entrée 1 demande deux relais en plus et une logique de commande un peu plus complexe, je préfère faire deux versions celle-ci, et une version 7.1+zone2+ +90° sur chaque entrée et telco.

OK. Pas de pb.
La version correspondant a mon besoin sera 7.1 (5.1+Zone 2) et 90°
La version la plus demandée des foromeurs sera je pense juste le switch 7.1
La version luxe peut avoir toutes les options.

La version base peut se passer de telco elle est commandée par un preamp qui est équipé d'une telco , ca ferait double emploi. Qu'en penses-tu ?

Bonne idée.

J'ai un peu reflechi. J'ai 2 triggers sur le LEx. Un qui s'allume quand on allume le preamp (pour allumer les blocs de puissance) et un autre programmable via l'OSD pour descendre un ecran electrique, etc.... Celui la peut servir de L1

Alors je resume.

au repos (systeme non alimenté) -> Preamp Hifi en position VP.
Le trigger Du préamp Hifi desactive toute alimentation des 2 circuits 7.1 et +90 (garde fou si les 2 preamps sont allumés en mem temps).

Si maintenant j'allume le preamp HC, le trigger du preamp HC (celui qui alimente les blocs) te file le 12V pour commuter le switch 7.1 (mais sans faire le 90°).
Si j'envoie en plus le trigger "ecran" du lex, on active L1 et on passe toujours en preamp HC mais position tele.

Donc faut prevoir 3 entrées trigger sur jack mono 3.5
- Une venant du preamp HiFi - trig amp HF
- une venant du preamp HC - trig amp HC
- une venant du premap HC "version ecran" - trig VP.

De Trig amp HF, on rajoute une diode
De trig amp HC on rajoute une diode
On additionne et on ressort sur jack mono 3.5 une sortie trigger pour aller vers les blocs de puissance.

Au repos, le switch est en position TV et Preamp Hifi.

Le trig amp HC sert a commuter le switch 7.1
le trig ecran sert de "L1", ie permet d'envoyer le 12V dans les 2emes relais du +90.

Le Trig amp 1 desactive le signal arrivant de trig amp1 ou trig VP pour etre sur que si les 2 sont allumés en meme temps, c'est pas le souk

C'est la seule solution "simple" a laquelle je pense.

Qu'en penses-tu??

Henri

» 12 Déc 2003 16:04

Je vais essayer de poster un shema de principe.

» 12 Déc 2003 18:51

beurk vive les pertes la dedans...
surtout la ronflete a cause de la bobine du relais

:???:

» 12 Déc 2003 19:10

Salut Max.

Je suis ignare dans le domaine, mais Remy m'expliquait que c'etait ce genre de relais qui sont utilisé pour faire la selection de source dans les preamp

Tu pourrais developper SVP??

» 12 Déc 2003 19:29

en fait pour mieu faire :

- virer le trigger 0v de la masse de l'audio
- le brancher de façon a ce que les bobines ne soient pas alimenté en HC ou Hifi

sinon ya des solutions de switch electronique en circuit integré, en video/audio ça marque nikel, ya des tonnes de truc comme ça dans les preamps

» 12 Déc 2003 22:01

MaXx a écrit:beurk vive les pertes la dedans...
surtout la ronflete a cause de la bobine du relais

Salut Maxx,

Les pertes cad ?
Meuh non pas de ronflette

les bobines des relais sont alimentés en DC...

Rémy

» 12 Déc 2003 22:21

MaXx a écrit:en fait pour mieu faire :

- virer le trigger 0v de la masse de l'audio
- le brancher de façon a ce que les bobines ne soient pas alimenté en HC ou Hifi

sinon ya des solutions de switch electronique en circuit integré, en video/audio ça marque nikel, ya des tonnes de truc comme ça dans les preamps

Re,

Ce n'est pas le trigger 0v, c'est la masse du trigger de l'entrée 2. Un strap sera prévu pour séparer les masses au cas ou..

Heu je te suis pas pour la deuxieme question, un preamp est connecté sur les contact repos, l'autre sur les travail, dans un des deux cas les relais ne sont pas alimentés, je vois pas comment faire autrement il faut bien les alimenter dans l'autre cas

Quand le trigger passe à 12v, les relais commutent sur l'entrée 2(preamp qui envoie le trigger), et le +90° est activé aussi, si S1 est fermé.
C'est une version de base sans alim embarquée et logique de commande simple a base d'un seul trigger afin de miniser le cout. Il est donc impossible d'utiliser dans ce cas des switchs electroniques, comme dans un des deux cas il manquera la tension d'alim... J'y pensais pour la version "luxe" en 5.1 + zone2(trop de relais à alimenter à partir du trigger..)

Maintenant certains préfèrent les relais, d'autres les ic switch... Pour l'alim en utilisant les deux trigger des preamp on doit pouvoir se passer d'alim embarquée, tout dépend si le trigger alimente autre chose que le switch, ces sorties trigger ont un ampèrage parfois assez limité... avantage aux ic switch, la consommation inférieure aux relais, on est presque obligé d'utiliser les ic switch pour la version 5.1+zone2...

Rémy